Mittwoch, 17.11.2004
yaoi, slash, Frauen - oh je
So hat sich nciht nur Nika gemeldet, und wollte, dass ich für Ihre Homepage was dazu schreibe - was ich ja auch tat - sondern nun noch BlackBolt.
Ich finde das alles sehr spannend, und werde da sicher soweit es meine Zeit zulässt am Ball bleiben.
Damit meine Leser hier überhaupt noch durchblicken, mal die beiden Beiträge von mir;)
Hiho liebe Norma...
Ich habe mit grösstem Vergnügen deine Statements zu yaoi-Lesern gelesen *lach*.
Ich muss gestehen, ich bin einer der wenigen Schwulen, die yaoi und Slash gerne lesen.
Ich hab da den grössten Spass bei. Klar - ich geb Dir völlig recht, es ist meilenweit von der Realität entfernt. Und gerade das mit den Darkrooms... naja - sie sind halt Teil einer Subkultur. Und in der eigenen Identitätsfindung als Teil einer Subkultur haben halt solche Dinge wie Saunen, Darkrooms und ähnliches eine grosse Rolle.
Auch wenn man nicht hingeht - man weiß bescheid über die Räume in denen zuuuufällig die Birne kaputt ist.
Ein Mädchen, das sich für Homosexuelle begeistern kann, kann natürlich darüber so gut wie nichts wissen. Ich denke, für die Damenwelt ist das Ideal des "weinenden Mannes" - also des Gefühlvollen Mannes hoch zu halten. Da Schwule aber in erster Linie Männer sind, ist in ihrer Vorstellung radikaler Sex und Selbstbehauptung wichtiger (und bevor mich irgendein schwuler, der das ließt kreuzigt: auch das gilt nicht für alle, aber zumindest für einen überdurchschnittlich grossen Teil).
Ich selber mag Darkrooms nicht besonders. Hat den Hintergrund, das ich gern sehe, wer mit mir *****.... die Dunkelheit ist nicht mein Ding *lach*
Und hier kommen wir schon zum nächsten Punkt... Weiter unten schreibt eine Vorrednerin, dass sie Schwule nicht nach ihren sexuellen Gepflogenheiten befragt, weil sie selber auch nicht über ihr Sexualleben redet.
Hier ist glaube ich der grösste Unterschied: Die meisten Schwulen reden dauernd über Sex *lach*. Lest Euch mal einen Ralf König Comic durch... So weit ist das nicht von der Realität weg (im Gegensatz zu Kizuna oder Gravitation)... Man schaut schon mal gemeinsam in der Gruppe nen porno und redet auch darüber, was man am liebsten im Bett mag.
Von daher les ich die Yaoi-sachen immer gern.
Es ist oftmals geradezu süss, wie sich eine Frau den Sex zwischen zwei Männern vorstellt *lach*. Ich hab schon Geschichten gelesen (vornehmlich Slash) wo die Autorin die elementarsten anatomischen Grundlagen fehlten (2 Männer können stehend frontal keinen Sex haben! Zumindest, wenn alle vier Beine auf dem Boden sind nicht).
Auch sehr witzig die Idee, das Schwule halt promisker sind. Oha... da geht ja gleich ein gezeter los. Drücken wirs mal so aus: Nicht alle Schwulen sind promisk. Aber der Umgang mit dem Thema ist lockerer in der schwulen Szene. Wenn mal einer fremdgeht, dann ist das nicht gleich ein Armagheddon, sondern etwas, über das diskutiert wird, und dann wird weitergemacht. Punkt. Warum wegen so was Schluss machen?
Vereinfacht bleibt zu sagen: Männer sind halt so.
Und irgendwie sind Schwule halt doch Männer *g*
Und die yaoi-Geschichten... nun, das sind idealisierte Männer, wie es in der Wirklichkeit vielleicht vielleicht einen unter tausend gibt. Es ist zum Träumen, für Frauen wie Männer.
Aber wirklich nicht real...
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Schwul = Yaoi ?
Hm, dazu gibt es doch so einiges zu sagen. Aber ich fang einfach mal mit mir an. Ich bin 25 jahre alt, studiere eine Literaturwissenschaft, und habe mich mit 21 Jahren (erst) geoutet. Bereits vorher war mir das ja eigentlich klar, was ich will.
Ich hab nach homosexuellen Filmen, Büchern, Romanen, Liedern gesucht. All das, was mir ein Lebenskonzept bieten kann, welches die Gesellschaft nicht vorlebt.
Ich wurde bald im Internet fündig. Und zwar speziell im Genre des Slash!
Stell Dir meine Begeisterung vor! Alle meine geliebten Serienhelden - SCHWUL! Oh mann... ich hab das geliebt.
Irgendwann stiess ich dann auf erste Infos ÜBER diese Literatur. Und war baff - das waren Frauen die das schrieben. Ich hab mir immer die Frage gestellt - warum schreibt eine Frau eine Geschichte, in der 2 Männer - mit Verlaub - poppen?
Vor allem, wenn in der Vorlage nicht der klitzekleinste Hinweis auf Homosexualität geliefert wird. Heute glaube ich, eine Lösung gefunden zu haben. Es ist das alte Boygroup-Ding. Eine Frau, gerade eine junge Frau, wünscht sich einen romantischen, liebevollen, kuscheligen - eben irgendwie schwulen - Typen.
Und bedauerlicherweise sind die Hetero-Männer um sie herum nicht so, sondern Rabauken.
Also schreibt sie sich ihren Traum von der Seele.
Allerdings schreibt sie nur das, was sie sich wünscht - einen "echten" Schwulen hat sie nie kennen gelernt.
Und da liegt der Haken.
Ich hab die Schwulen kennen gelernt *lach*. Und wie!
Und weißt Du (oder Ihr, falls Du das veröffentlichst) was? Das sind in erster Linie eben doch Männer. Sie sind eben NICHT so verträumt, liebevoll, nett wie in den slash und yaoi-Geschichten.
Im Gegenteil. Sie vögeln rum in irgendwelchen Saunen, Darkrooms, Klappen. Sie reden ständig über Sex.
Wenn man einen Mann, der eine Frau nur nach den Titten bewertet einen Macho nennt - wie nennt man dann einen Mann, der andere Männer nur nach Schwanzgrösse oder knackigem Hintern bewertet?
Ich sehe da keinen Unterschied. (Achtung: Bevor wieder jemand schimpft... natürlich sind nicht ALLE Schwulen so! Aber eben doch eine bemerkenswerte Menge)
Es ist eben so, wie ich gerade geschrieben habe: Auch Schwule sind in erster Linie Männer.
Im Rückerschluss heißt das dann eben aber auch, dass "reale" Schwule mit den "Shonen-Ai"-Gestalten wenig gemeinsam haben.
Jetzt stellt sich mir aber eine eher rhetorische Frage: Ist das denn schlimm?
Ich finde das in Ordnung, wenn junge Frauen von solchen sehr netten Männern träumen - mein Gott, wie gern träum ich denn selbst davon?
Diese Art von "Literatur" ist fantastisch - in jeder Hinsicht!
Grüsse aus München,
der Caliban
P.S. Komme mir jetzt bitte keiner mit "Die vergewaltigen in den yaoi Geschichten so oft - also sind die doch gar nicht kuschelig" - also, über das Thema seme/uke - top/bottom - darüber könnt ich noch so einen Text schreiben! Es ist zum Haareausraufen wie weit yaoi-Sex von echtem Schwulen Sex weg ist!
Kommentare
Jo, hm, hast eigentlich recht. Allerdings... Ich bin ein slashbegeistertes reiferes Weib, aufgewachsen mit zwei schwulen Brüdern, bin in diesem Kreis über die Menstruation aufgeklärt worden (was Mann nicht alles weiß!!), hab da das Schminken gelernt und mir die Szene reingezogen - im besten und lernfähigsten Alter :). Ja, ich liebe schwülstigen Slash. Und diesen Japan - Kram. Es ist eben Fiction. Fan - Fiction. Den Göttern sei Dank - ein wenig Normalität in der Bleiwüste der Schreiberei :) !
Ich liebe yaoi.Ich weiß nicht wirklich warum, aber ich weiß das es nicht real ist.^^°
Ich lese yaoi übrigens auch viel lieber als normale Lovestorys und Parings!
Warum?
Keine Ahnung, ist mir auch egal!^^°
Eigendlich würde ich sogar gerne mal eine Fanfiction lesen, die ein wenig realer ist!^^v
Warum schreibst du nicht einmal eine? *lieb schau* *0*v
mensch, find ich toll deine statements! ich steh auch auf yaoi:-) dachte mir auch schon dass das nicht der realität entspricht... ABER: woher sollen wir mädels das denn wissen? schreib uns wie es wirklich ist!!!
Na da haben wir doch mal saubere Statments. Ich bin ja auch Yaoi-fan, aber ehrlich mal... jeder weiß das die Realität anders ist. Und ich muss auch ehrlich sagen, bis auf JRock-Fanservice, der doch an Yaoi angelehnt ist, begeistert mich schwule Sexualität ungefähr genauso stark wie irgendnem Heten-Päarchen hinterher zu starren. Kann ich auch drauf verzichten ^^... da träum ich lieber weiter von dem süssen Shonen Ai-Boys
Naja, ich find deine Verallgemeinerung für Yaoi und Slash nicht richtig, es gibt auch sehr viele gute AutorinNEN, die meiner Meinung nach auch sehr authentisch und realitätsnahe schreiben. Natürlich gibts viele, dies net können, will ich auch gar net abstreiten, aber die sind noch jung.... und viele entwickeln sich da auch noch weiter.
Ich persönlich mag keine kitschigen Originale/Fanfiction, ich finds einfach unnatürlich sich nach nen ONS gleich zu verlieben ect... da muss schon ne Vorgeschichte her.
Übrigens habt ihr schon man yaoi Geschichten von Männern gelesen? Da gibts einen gewaltigen Unterschied.^-^
Leeny
Klasse Statment.ich bin auch ein echter Yaoifan. Um ehrlich zu sein,wollt ich mich immer mal mit jemandem unterhalten der schwul ist,auch,weil ich weiß,dass yaoi nicht real ist. Da wär ich mal neugierig. Aber eins muss ich ehrlich sagen: zum träumen gibts,jedenfalls für mich,nichts besseres als Yaoi und Shonen Ai,auch wenns unrealistisch ist.